李耀强做客《新华访谈》

　　5月27日，中国盐业总公司董事长李耀强做客《新华访谈》，就盐改中的热点话题做权威解读，并与广大网友进行互动。

　　主持人：本月初国务院正式推出了《盐业体制改革方案》，要求从2017年1月1日开始，正式全面开放盐产品价格，并同时要求提高食用盐安全监管体系，这个方案一经推出台，引发了社会各界的探讨，一方面有人质疑这一次的食盐改并没有完全打破食盐专营，但是另外一方面又有很多人在担忧，这一次市场的开放会不会带来盐价格的波动，会不会给食用盐安全造成不好的影响，带着这些问题我们非常高兴邀请到了中国盐业总公司董事长李耀强先生，来跟我们谈一谈盐业改革产生的影响。

　　李耀强：这次《盐业体制改革方案》对盐业是很大的事情，我们作为中盐总公司，作为全国食盐专营的经营主体，这一段时间我们一直认真学习领会改革方案实质，研究下一步如何改进我们的工作。

　　主持人：大家都了解，中国的盐业专营制度是在春秋战国时期就开始了，可以说历史非常悠久，新中国成立后，我国也一直实行盐业专营制度。　

　　李耀强：国务院于1996年5月27第197号令发布《食盐专营办法》，当时食盐专营政策核心内容是三证管理，计划管理，政府定价。“三证管理”是指对食盐生产企业实行定点生产许可证管理，对食盐批发企业实行批发许可证管理，对食盐运输实行准运许可证管理，产销企业按照计划组织食盐的生产和销售，确保食盐市场供需平衡，政府定价是指食盐价格由政府定价，一方面平衡产销内部关系，另外一方面保护消费者利益，是这样一个安排，这些安排在当时历史条件下体现了对食盐的生产安全和健康方面的考虑。

　　主持人：1996年《食盐专营办法》在历史条件下形成，能不能介绍一下历史背景，从经济学角度看，这项制度实行了20多年，这个制度对现在有怎样的影响，或者它带来什么样的效应？

　　李耀强：1996年开始实现的食盐专营制度实际上因为食盐加碘，中国政府在世界儿童问题首脑会议上承诺2000年要消除碘缺乏病的目标，这是一个公共卫生政策。我国政府开始对食盐实行专营政策，1996年出台了《食盐专营办法》，我们的工作取得了举世瞩目的成就，被评为世界的典范和里程碑式的成就，2000年中国盐业总公司多次在一些国际会议上，介绍中国政府通过全面推行食盐加碘获得成功的经验，在国际社会赢得了一定的声誉，我国政府如期实现了2000年基本消除碘缺乏病的目标。

　　李耀强：我国通过实施专营政策实现公共卫生目标总体上是经济的，对国家而言通过建立这样一种制度，没有增加任何经济投入，实现了上述目标。当时是由国家背书，我国盐业向世界银行贷款了9.8亿元人民币，实施加碘盐工程，解决了制约我国人口素质提高的公共卫生问题，是一件非常了不起的中国创造。我国基本建立起了覆盖全国城乡的碘盐供应网络，碘盐供应量从1995年的350万吨到2013年的790万吨，每年食盐专营在保障供应的前提下，为国家创造税收近20亿元。对全国居民而言，负担的成本并不重，2001年全国人均消费在食盐上的费用大概为7块钱，占城镇人均可支配收入的0.1%，2005年约为9元，占城镇人均可支配收入的0.086%，2013年约为13元，占城镇人均可支配收入的0.049%，食盐成本占居民收入比重呈逐步下降的趋势，对行业而言也保证了行业平稳健康发展。

　　主持人：从1996年开始的《食盐专营办法》对我国的食用盐安全，对于我国人体健康的保障起了非常大的作用，但是为什么在这样一个时间节点下我国要出台《盐业体制改革方案》，改变之前的发展现状，像这个方案的出台以后，您觉得有哪一些亮点会对我国的食盐发展，或者说盐业发展产生影响？　

　　李耀强：任何东西有两样性，有些问题也在显现出来，比如说活力不足。因为是专营，活力不足，制约了盐业持续健康发展，在现行专营制度下产销是分离的，区域也是分割的，食盐没办法形成全国统一市场，不利于行业的优胜劣汰和资源有效配置。产销利益不均衡，批发企业环节比较多，人员多，效率低，这些问题都在一定程度上影响了行业发展。这次改革方案是着眼于盐业行业出现的问题，按照问题导向提出了四个完善的改革措施，指完善食盐定点生产资格，食盐批发资格，完善食盐专营化监管体制，完善盐业法律法规体制。四个改革是指改革生产区域限制，放开食盐价格，改革工业盐的管理，改革盐的储备体系，五个配套规范食盐生产资质，建立信用体制，加强科学补碘，加强应急机制建设，推进盐业企业做优做强。改革后生产企业可以直接进入流通和销售领域，以自有的品牌开展跨区域的销售活动，以优势企业为龙头打造食盐产销集团，有利于还原生产企业的市场主体地位，批发企业通过实行跨区域经营，也有利于打通流通环节，打破贸易壁垒，通过竞争进一步释放盐业体制活力。　

　　主持人：盐业改革的出台出现很多声音，为什么这一次要引入竞争，却没有完全打破食盐专营，那么，在坚持食盐专营制度基础上推进供给侧结构性改革，逐步形成符合中国国情的盐业管理体制，该如何理解？

　　李耀强：我们现在的情况一定要看到中国市场阶段性特征，首先一个方面，我们的盐业面临很大一个问题也是供给侧结构性的问题，不仅仅是专营制度的问题，总体上应该说我们的盐产品是供过于求，但是同时供给质量不高，效益低下，年产销达到了9600万吨，都是世界第一，但是受到市场分割和产业链分割影响，盐处于小散乱多的状况，比如像食盐，我国的量在1000万吨，但是我们现在的生产食盐定点企业就有99家，年产能达到了4800万吨，是消费量的5倍。还有各级批发企业2000余家，劳动生产力比较低，产能也相对过剩，技术创新不足，工艺装备落后，产品综合能耗高，结构调整的进展缓慢，在规模扩大的同时，也没有能够实现质量和效益同步提升。对内部经营主体来讲，一方面生产企业无法直接参与市场，导致创新积极性不高，产品同质化问题严重，开发创新潜力没有得到有效挖掘，市场需求得不到满足，从这个角度来讲我们应该通过竞争来解决这些问题。另一方面这个市场应该不是一个很大的市场，如果说是过度地竞争也是不利的，我们看到一些发达国家看的话，其实也是一种根据市场特点的有效竞争，比如美国，现在只有六大家盐业企业。

　　主持人：那么，如果过多的竞争到底会带来一些什么样的影响呢？

　　李耀强：比如质量下降，因为过度竞争，这个市场容量本身就不大，这么多企业产能过剩情况下，大家为了生存一定打价格战，背后就会牺牲质量，甚至于产品的安全，这样对消费者是不利的，所以这个改革方案是非常科学的。一方面既看到了它由于缺乏竞争造成的弊端，需要通过竞争来解决，同时又看到这个市场本身不是一个很大的市场，现有经营主体比较多了，产能也过剩了，再加上我们食品安全监管有一个需要不断提高的过程，在这个情况下坚持食盐专营制度的基础上改革我认为是比较适宜的。　

　　主持人：这一次食盐改革的基本原则是“突出食盐安全、释放市场活力、坚持依法治盐、注重统筹兼顾”，我们该如何理解这一基本原则？

　　李耀强：我们的理解是这样，确保食盐安全是这次改革的基本前提，因为食盐安全既包括了质量安全，也包括供应安全，我们统称为两个安全，因为盐是我们每个人都必须的生活用品，关乎到千家万户，关系到身体健康，它是要持续不断地吃，定时定量的吃。盐产品的好坏比其他食品对身体健康更为关键，我们必须要保证两个安全，同时释放市场活力又是改革基本目标，通过改革让盐业行业进行变革，通过竞争来实现企业优胜劣汰，激发市场活力，企业活力与创造力与我国不断深化体制改革是一致的，同时坚持依法治盐是依法途径，盐业管理必须在法制的框架下进行。现在我们修改之后还会有新的法律法规，包括一些细则出来，今后盐业管理和监督也会是有法可依，有章可循。注重统筹兼顾也是这次改革成功一个保障和支撑，因为盐业改革涉及到盐业企业、行业、社会和消费者方方面面，必须统筹兼顾，考虑各种情况才能积极稳妥地推进改革。

　　主持人：您刚刚也提到了食盐的安全是第一位的，这个也是我们很多网友所非常关心的问题，其实像这一次的改革方案里面它也提出了要完善食盐专业化的监管体制，那么这个监管体制您觉得应该是什么样的，作为中盐来说应该怎么去确保食盐的安全？　

　　李耀强：过去的盐业监管是专业监管，由国家的盐业部门统一监管，很多是由盐务局，盐业公司自行监管，这次提出来的方向是将来由国家的有关部门统一监管，这个方向是对的，所以需要尽快地完善推动，最后形成一个盐业公司专门负责自身盐业产品的质量和安全，政府监管部门独立客观地进行专业化监管，可能是这样的一个格局。

　　李耀强：从我们自身来看，我们也始终把食盐质量的供应安全，产品安全作为我们工作一切的出发点，因为这是我们产品的特殊性所决定的。我们正在做几个方面的工作。一个是大力推动食盐质量体系标准化建设，中盐总公司对食盐生产的全过程进行严格把控，我们的盐产品连续六年在质检总局抽查中保持100%的合格，我们将继续推动食盐标准的提高，使食盐安全水平更高，同时更加关注食盐生产全过程的安全管理。第二根据改革发展要求，大力推动企业社会责任储备，确保企业最低库存不低于本企业正常情况下一个月平均销量，这个是保证供应安全。第三要坚持向边远地区提供平价碘盐，体现央企的责任，我们负责一些边远地区的食盐供应，改革后我们不会放弃这些边远贫困地区，在做好中心城市供应的同时，我们会继续做好边远贫困地区的碘盐供应，食盐的安全。第四继续坚持盐行业突发事件应急机制，2003年非典危机以来，我国盐行业构建了以政府为主导，以中央为龙头，各地盐业企业的突发事件机制，盐业改革以后我们还要加强与行业企业联系，与行业企业一道按照国家的意志发挥既有的作用，确保食盐供应安全。　

　　主持人：盐业改革第二条是关于释放市场活力的，那么，这一次方案的出台哪些企业将受益？　

　　李耀强：做得好的企业将受益。

　　主持人：其实也就是说允许现有食盐定点生产企业进入流通销售领域，食盐批发企业可开展跨区域经营。对于中盐总公司来说，会带来哪些冲击，又有怎样的机遇和挑战？　

　　李耀强：对中盐既有挑战也有机遇，总的来说我们要立足于迎接直面挑战，争取把挑战都化为机遇，但是对我们冲击也不可低估，中盐总公司产销一体，是具有区域均衡布局的行业龙头企业，中盐品牌也是大家认知比较多的品牌。改革以前中盐总公司主要市场局限在北京、上海、黑龙江、甘肃、宁夏、新疆等少数几个省市，改革以后我们中盐产品就有可能真正进入全国的市场，真正发挥全国性品牌的市场影响力，改革实施以后希望在全国更多地区，让消费者都买到中盐的食盐产品。　

　　主持人：盐业引入竞争机制后，行业将形成怎样的市场竞争格局？

　　李耀强：目前我觉得经过几年的调整和改革以后，由于市场改革的深化，市场竞争形成一些倒逼机制，行业迎来新一轮结构优化，转型升级的浪潮，一批有资源，有品牌，技术产销一体，跨区域经营的大企业会脱颖而出，最终会有几家现在还不准确，比如说十家或者更多企业形成有序竞争的大集团格局，盐行业总体竞争力会有效提升。

　　主持人：原先食盐价格由政府调控，而一旦放开食盐价格，由企业自主定价，食盐价格是否会大幅波动，出现“天价盐”？放开食盐价格将对市场产生哪些影响？　

　　李耀强：我们觉得不会有大的波动，因为这次盐业改革是进一步完善，经营主体没有变化，总体来看我们食盐的产能是供大于求的，价格最终还是由供求关系决定的，食盐大幅上涨的可能性不大，但是这次改革之后会促进盐业企业的活力，盐产品会更加丰富，中高端的盐产品会增加，一些中高端产品的价格可能会有所上升，总体上不会有大的价格波动。

　　主持人：所以它会出现不同的产品门类的分化，但是对于基本生活的保障还是不会有太大的影响。　

　　李耀强：当然一些边远地区，由于运费成本增加会有一些波动，但是这次盐改方案里边也做了很多安排，政府也采取很多措施，应该不会有大的波动。　

　　主持人：有哪些措施可以让老百姓心里更加平稳一些？

　　李耀强：政府对一些边远地区采取了政府补贴措施，另外我们作为央企国企还会尽我们的社会责任义务，我前边讲到了我们不会放弃边远地区的市场，我们会继续履行我们的职责。　

　　主持人：除了刚刚您提到的这些部分以外，老百姓还会从这一次盐改中得到哪些实惠，食盐跟整个调味品都有很大的关系，在这方面有什么影响？　

　　李耀强：对人民群众最直接的影响是他会得到更加丰富的盐产品，得到更多优质的盐产品，这个可能是对人民群众最有益的东西，由于专营制度，我们保障了基本食盐的安全，食盐供应，但是产品丰富还是没有达到，我们创新意识受到一定限制，所以我们有很多更优质产品的生产也受到了限制，通过这次改革释放活力以后，我相信更多优质产品，新的产品会涌现出来，所以消费者会有更多的选择。　

　　主持人：想问一个可能很多老百姓会遇到的问题，尤其是女性，像很多洗澡用的海盐是不是盐产品？

　　李耀强：您说的是浴盐。

　　主持人：他可能会开发到我们生活里的更多领域。

　　李耀强：实际上我们中盐有一个口号，叫少吃盐多用盐，盐在生活里有很多用处，我们到现在为止并没有完全开发出来，比如说洗涤用品，现在很多都是用化学的，现在已经做出了一些洗涤盐，包括日化用品，美容用品，其实增加一些盐的比重对健康方面都是有好处的，过去由于专营制度，企业动力不是太足，通过这次改革之后，提高了大家的竞争力、活力和动力，这方面的推广和研发会越来越多，盐在消费领域的应用也会更多。　

　　主持人：作为女性来说听到这样的消息很开心，觉得盐可能真的会让生活变得更美丽了，它并不光是吃这一个方面。　

　　李耀强：对。

　　主持人：盐业市场的逐步开放，对我国供给侧结构性改革有什么意义呢？

　　李耀强：关键是推动盐业企业的创新，有利于盐业生产技术装备水平提高和节能降耗，也有利于优化生产经营主体结构，有利于倒逼企业重组，提高产业的集中度，这些都会加快推动盐业供给侧结构性改革，形成新的可持续发展的盐业产业格局，从这几个方面来看改革方案对加快盐业供给侧结构性改革的影响，应该是意义深远，影响很大。

　　主持人：我们还注意到这次盐改中，有很多人关注社会资本将进入盐行业，这将会给盐行业带来什么样的影响，社会资本为什么原来没有加进来，现在加进来会不会有一些资质审查，能不能为我们介绍一下或者是谈一谈您的想法。　

　　李耀强：过去社会资本在生产领域已经进入了，当然生产领域目前还是以国有为主的，但是已经有社会资本介入了，在批发领域过去是不允许社会资本介入的，这次提出在国有控股前提下允许社会资本的介入。我认为社会资本的介入，有助于增加盐企的活力，刚才您说到了哪些企业能够进入，我相信政府会有更多细则，因为盐业是特殊的企业，从事盐业企业的经营者应该有更高的信用，更良好的社会记录，所以从诚信记录，从社会责任上，或者好人举手吧，应该让更好的企业来进入这个领域，选择一些更好的企业进入这个领域。